記者：目前上海房屋空置率到底有多高，怎樣才能做出真實(shí)可靠的統(tǒng)計(jì)？

牛刀：上海是中國(guó)最大的城市。從住宅發(fā)展來(lái)說(shuō)，1985年之前，上海有老公房包括石庫(kù)門(mén)等形態(tài)的住宅410多萬(wàn)套間，居住著960多萬(wàn)人口。1985年以后，尤其是浦東開(kāi)發(fā)以后，上海人口城市化水平要高出全國(guó)人口城市化水平的一倍，也就是說(shuō)，全國(guó)城市化水平增速在17%的時(shí)候，上海的增速達(dá)到了34%，總城市化率超過(guò)71%，接近東京73%的水平。

那么，上海市現(xiàn)有住宅多少呢？根據(jù)政府部門(mén)登記的信息，截止2009年年末，上海共登記房屋信息1129萬(wàn)間，實(shí)有人口達(dá)到了2080萬(wàn)余人。目前上海戶(hù)籍人口約為1396萬(wàn)余人，占實(shí)有人口比例為67%，也就是3個(gè)上海人中至少有1個(gè)是流動(dòng)人口。這其中，不包括2009年在建在售的30萬(wàn)套商品住宅,和近30萬(wàn)套經(jīng)濟(jì)適用房、公租房和其他社會(huì)保障住宅。當(dāng)然也不包括2010年在建的20多萬(wàn)套商品住宅和政府計(jì)劃并正在興建的56萬(wàn)套社會(huì)保障型住宅。整個(gè)上海按人口來(lái)算，實(shí)際空置住宅近400萬(wàn)套間，住宅空置率約為29%，高出北京27%的水平。

記者：坊間關(guān)于6540萬(wàn)套空置房的說(shuō)法是否可信？為什么總是有住建部的專(zhuān)家站出來(lái)否定，說(shuō)6540萬(wàn)套空置房是謠言呢？

牛刀：這不是坊間傳聞，而是有專(zhuān)業(yè)的調(diào)查機(jī)構(gòu)，專(zhuān)門(mén)根據(jù)電表的六個(gè)月讀數(shù)調(diào)查出來(lái)的。數(shù)據(jù)是否準(zhǔn)確，相信自有公論。住建部的專(zhuān)家不代表住建部，而代表開(kāi)發(fā)商，他們和開(kāi)發(fā)商利益糾結(jié)在一起，根本無(wú)視事實(shí)和真理。但是，他們沒(méi)有一個(gè)人否認(rèn)的理由能站住腳。根據(jù)他們出示的數(shù)據(jù)，這十年全國(guó)共建住宅7000萬(wàn)套，以這個(gè)數(shù)據(jù)來(lái)推翻6540萬(wàn)套住宅空置，是很荒謬的。稍微有點(diǎn)頭腦都應(yīng)該知道，這7000萬(wàn)套住宅指的是商品住宅，而且不是全國(guó)660個(gè)城市的商品住宅，而是70個(gè)大中城市的商品住宅。再加上住建部部門(mén)的數(shù)據(jù)，一向有欺瞞之嫌，所以，是不可信的。叫囂6540套空置住宅是謠言的專(zhuān)家，實(shí)際上是自己在制造謠言。

記者：您是否說(shuō)過(guò)有關(guān)億萬(wàn)級(jí)豪宅80％的空置，這意味著什么？豪宅空置不是正?，F(xiàn)象嘛？

牛刀：任何住宅大量空置都不是正?，F(xiàn)象。一個(gè)民族要尋求進(jìn)步，一個(gè)社會(huì)要追求穩(wěn)定、一個(gè)時(shí)代要加快發(fā)展，最重要的離不開(kāi)土地資源的合理配置。資源錯(cuò)配，必然導(dǎo)致價(jià)格扭曲，影響的是國(guó)計(jì)民生和社會(huì)穩(wěn)定，對(duì)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展和民族振興來(lái)講，有百害而無(wú)一益。上海億元以上的別墅，很多是為了拉高房?jī)r(jià)炒買(mǎi)炒賣(mài)興建的，現(xiàn)在大量空置一點(diǎn)也不奇怪。

記者：國(guó)內(nèi)與國(guó)際上對(duì)于空置率的標(biāo)準(zhǔn)有何不同？

牛刀：6540這個(gè)數(shù)據(jù)一出來(lái)，就不是指的空置率，而是指大量住宅空置。這和國(guó)際上的住宅空置率不是一回事。

記者：據(jù)您了解政府準(zhǔn)備做關(guān)于房屋空置的調(diào)查嘛？又是處于什么樣的目的來(lái)做房屋空置率的調(diào)查的？ 

牛刀：政府應(yīng)該立即開(kāi)展大規(guī)模的住宅普查。沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家的住宅是一本糊涂賬。因?yàn)樽≌粌H關(guān)系到民生，也關(guān)系到社會(huì)財(cái)富的分配機(jī)制、關(guān)系到經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和社會(huì)的安寧。住房問(wèn)題沒(méi)有解決好，應(yīng)該拷問(wèn)的是整個(gè)住房制度是否合理，是否不公？因?yàn)樽》恐贫鹊牟缓侠聿还苯涌絾?wèn)的是社會(huì)制度。

記者：現(xiàn)在出現(xiàn)一種說(shuō)法認(rèn)為房產(chǎn)投資在某種程度上來(lái)講也是人們對(duì)于資產(chǎn)保值的必要需求？您是否認(rèn)同這種說(shuō)法？

牛刀：全球沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家住房是用來(lái)保值的。原先和現(xiàn)在有的國(guó)家進(jìn)行了這種嘗試，全部以失敗而告終。80年代有拉美等國(guó)，90年代有日本，本世紀(jì)有美國(guó)，現(xiàn)在有中國(guó)，無(wú)一例外，用房地產(chǎn)來(lái)保值的最終什么也不保。尤其是住宅，事關(guān)民生，超越了實(shí)際需求的購(gòu)買(mǎi)力的住宅，都是泡沫，而泡沫是一定會(huì)破的。誰(shuí)都不可能捂得住房?jī)r(jià)泡沫。