昨天，地產(chǎn)“大嘴”任志強(qiáng)在參加財經(jīng)年會時表示，“我一直沒搞懂為什么不能讓房價漲？”他說，讓房價不漲本身就不可能，用一個偽命題來討論這個問題可能永遠(yuǎn)也討論不清。

    29日，華遠(yuǎn)地產(chǎn)[簡介 最新動態(tài)]董事長任志強(qiáng)表達(dá)了對樓市限購令的不滿，稱其為“最爛的政策”，或產(chǎn)生許多后遺癥。住建部專家陳淮當(dāng)即做出反駁，稱限購令取得的成效顯而易見，“當(dāng)樓市價格猛漲，把發(fā)燒止住是必要措施”。

    住建部政策研究中心原主任陳淮、華遠(yuǎn)地產(chǎn)股份有限公司董事長任志強(qiáng)、萬科[簡介 最新動態(tài)]集團(tuán)執(zhí)行總裁毛大慶、首創(chuàng)集團(tuán)[簡介 最新動態(tài)]總經(jīng)理劉曉光29日在財經(jīng)年會分論壇上就“后緊縮時代的地產(chǎn)格局”展開了針鋒相對的討論。素有“大炮”之稱的任志強(qiáng)開場便炮轟樓市限購令，稱其是“不得已而為之的最爛政策”。

    任志強(qiáng)稱，國家希望房價不漲是不可能的，“政府既想多賣地多拿錢，又不愿意給百姓漲工資，還奢望百姓都買得起房，那簡直就是夢話。”任志強(qiáng)認(rèn)為限購政策終將產(chǎn)生許多后遺癥，“心肌梗死的時候，政府不是給你吃治心絞痛的藥，而是打封閉，認(rèn)為你不疼就行了，至于死不死都沒關(guān)系。就好像現(xiàn)在的房價，只要不漲政府就滿足了，至于大家買得起買不起都與它無關(guān)。”

    陳淮當(dāng)即作出反駁，稱限購令取得了顯而易見的成效，首先擠掉了大部分投機(jī)性需求；第二，改善了老百姓的價格預(yù)期；第三，維護(hù)了國民經(jīng)濟(jì)的平穩(wěn)運行；第四，給房地產(chǎn)企業(yè)以調(diào)整戰(zhàn)略發(fā)展方向的緩沖。

    但他同時亦表示，限購并非唯一的選擇，只是當(dāng)前迫不得已的應(yīng)急措施。“如果沒有限購，誰應(yīng)該住在北京城，誰不應(yīng)該住在北京城呢？限購政策是保護(hù)了一批年輕人在北京工作的機(jī)會。當(dāng)然，所有人都得到保護(hù)肯定是辦不到的。 ”陳淮稱，只有實現(xiàn)了大中小城市的協(xié)調(diào)發(fā)展，才能徹底取消限購政策。

    此外，當(dāng)談及幸福問題時，任志強(qiáng)稱買房子能保值，但現(xiàn)在不讓買了，只好把錢扔進(jìn)股市，卻又賠光了，“因此限購讓你不幸福。”

任志強(qiáng)：沒搞懂為啥不能讓房價漲 讓它不漲不可能

    昨天，地產(chǎn)“大嘴”任志強(qiáng)在參加某年會時表示，“我一直沒搞懂為什么不能讓房價漲？”他說，讓房價不漲本身就不可能，用一個偽命題來討論這個問題可能永遠(yuǎn)也討論不清。

    任志強(qiáng)表示：“我一直沒搞懂為什么不能讓房價漲，有人說老百姓買不起，政府把老百姓的工資多發(fā)一點兒不就買得起了。如果政府又想拿更多的地價，又想收更多的稅收，又不想讓老百姓的工資多發(fā)，還想讓老百姓的價都合理，那是夢話。我想這個夢可能做不太成。市場的力量，最終人們還是要解決住房問題。如果人們要解決住房問題，可以提高供應(yīng)量，如果不能提高土地的供應(yīng)量和房屋供應(yīng)量，最終房價可能還得繼續(xù)跌。市場最重要的是供求關(guān)系，如果供求關(guān)系，房子多了沒買的就降了，如果房子不夠或者總體上不太夠的時候，不管采取什么措施，老百姓也得解決住房問題?？偭渴浅鞘械目倯魯?shù)和總套數(shù)是不是對等的，從目前來看是不對等的。從戶數(shù)和總套數(shù)，我們老說房價不漲，房價不漲是不是工資有問題，工資漲的話房價為什么不漲？勞動工人把這個房子蓋起來的。第二，房子的基礎(chǔ)設(shè)施，周邊的環(huán)境越來越好了，這房子怎么能不漲呢？如果旁邊多蓋了醫(yī)院、飯店、超市，周邊的環(huán)境越來越好，房子為什么不漲價呢？”

    任志強(qiáng)說，房價漲不漲得看其他的因素調(diào)整不調(diào)整，如果地價漲了百分之二十幾，房價才漲了百分之八就賠了。我們覺得房價盡管在漲，但是利潤的空間是被壓縮了，因為地價漲得比房價漲得還快，這可能是很重要的原因。

任志強(qiáng)：限購應(yīng)是最壞的政策 最好取消所有調(diào)控

    昨天，地產(chǎn)“大嘴”任志強(qiáng)在參加某年會時表示，限購應(yīng)該是最壞的政策，最后的結(jié)果一定是一大堆的后遺癥，最好取消所有的調(diào)控。

以下為任志強(qiáng)部分發(fā)言實錄：

    當(dāng)我們出臺四萬億的時候，大家都說真好，干預(yù)市場，政府一干預(yù)市場，四萬億不就上來了，大家都挺高興，可是現(xiàn)在怎么那么多人批判四萬億呢？這就是短期效益和長期效益的關(guān)系。大水來了擋著它，不擋就往外沖，可是擋完以后怎么辦？再開口子的時候你擋都擋不住。最后和四萬億一樣，四萬億以后現(xiàn)在兩種聲音，一種這么不好，那么不好，貨幣的超發(fā)，通脹等等，包括四大產(chǎn)業(yè)都垮了，光伏產(chǎn)業(yè)振興了半天，現(xiàn)在股票垮的一塌糊涂，汽車產(chǎn)業(yè)也不大靈了，鋼鐵產(chǎn)業(yè)年年虧損，四萬億當(dāng)時確實起到了拉動中國經(jīng)濟(jì)的作用，但是結(jié)果呢？可能過幾年重新來看可能大家又有其他的說法，但是現(xiàn)在超發(fā)貨幣以后，通脹其他的問題沒解決完，一批后遺癥，誰面臨這些后遺癥，誰分擔(dān)這些后遺癥，誰就覺得不好。

    陳主任說北京的房價保護(hù)了一部分年輕人可以留在北京，他本來就在北京，外地人不讓你買，我說買不起房子回農(nóng)村那時候那么多人罵我，忽然有一天農(nóng)村的不讓在城市買房了沒人罵了，到底是他好還是我好？我說買不起回農(nóng)村去，現(xiàn)在買的起也不讓你買，北京五年，每年交這個稅那個稅，交完以后才能買房，交給政府五年以后你一分錢都拿不回來，你得交三十年，大病統(tǒng)籌三個月不交就零了。我那時候只說沒錢別買，有錢隨便買，現(xiàn)在有錢也不讓買，保護(hù)誰了？保護(hù)的恰恰是原來就在北京的那些人，也就是外地人沒進(jìn)來，用五年限制。暫時房價限制了，政府又干了一件四萬億的事兒，后遺癥怎么辦？今天沒看出后遺癥，過兩天就看出來了。是不是就這四十多個城市遇到問題？換句話說，嚴(yán)厲的調(diào)控只針對這四十個城市，剩下的沒有出臺政策，你就發(fā)展正常嗎？后期我們看到這四十多個城市下降，我們過去說房價增長過快的城市，今年新開工四十多個城市下降的更厲害，全國也是負(fù)增長，但是這四十多個城市下降的更厲害，房管局還有五萬四千多套，大概也就賣四十多天，一個月一萬三千多套。年初的時候，我就說可能很危險。你幸福嗎？限購不讓你幸福。

    十七大讓大家增加一點財產(chǎn)性收入，忽然發(fā)現(xiàn)十七大到后半截的時候說你不能投資去做財產(chǎn)性收入，我們最近研究德國，每個人都鼓勵你買個三套五套，干什么？一個人租房子的租金收益比他投資收益高的多得多，所以，公租房在整個出租市場只占百分之十幾的比例，剩下百分之七八十都是私人住房，提供給市場租賃房，租金穩(wěn)定。我們都把德國當(dāng)成一個房價不漲優(yōu)秀案例，突然發(fā)現(xiàn)歐債危機(jī)出現(xiàn)，就德國的房子猛漲，個別城市超過50%的漲。就是因為前幾年大家說德國如何如何好，我們政策不能僅看當(dāng)前。政策利和弊，資本主義在變，社會在變，和當(dāng)時的情況是不一樣的。我們現(xiàn)在政策在當(dāng)前的時候這么一個作用力，過兩年再看，比如計劃生育，以前是基本國策，雖然沒寫入憲法，但是它比憲法還大，因為違法憲法不罰錢，違法基本國策要罰錢的，不但罰很多的錢，弄不好還給你弄起來。今天看是不是還是用基本國策來約束中國？環(huán)境發(fā)生變化了，再不改我們就出問題了。2030、2050年我們四十多億老年人怎么弄？老齡化的結(jié)果，前段時間有人說80后的人不用擔(dān)心房子，上輩的人死完可以得四套房子，吹牛吧，等到兩邊老人都死了，你70歲了，70歲以前你不買房子，就等著老人都死了你才住房子？我們從德國的情況看，德國老齡化人口世界排在首位，它退休年齡也是全世界最高的，68歲才退休。但是它老齡化的結(jié)果造成房子需求越來越大，因為單身老人住的房子，他不和年齡人住一塊，他們七千多萬人口的時候，只有2900—3600萬套房子，現(xiàn)在只增長了兩千多萬人，可是有四萬多個家庭，單個家庭越來越多，從3.84人一個家庭變成現(xiàn)在2.05。所以，老齡化的結(jié)果給我們帶來更嚴(yán)重的問題就是要求的住房越來越多，老母親把兒子轟出去了，自己住一套房子，兒子一套房子，一個家庭兩套房子。因此，限購的最后結(jié)果一定是一大堆的后遺癥。如果限購是個好政策，我們部長為什么會說它是個不得已而為之的政策，全世界沒有國家說我實行了一個不得已而為之的好政策，一定是最爛的政策才不得已而為之，沒辦法了。

    這樣的政策還討論什么好和壞？它應(yīng)該是最壞的。盡管短期內(nèi)制造了一個好的情況就是大家看到的，可能短期之內(nèi)抑制了房價過快上漲，我同意。要是全都不讓買了，房價拼命的跌也沒人買，因為不讓買，如果把個人購買住房的按揭貸款提到兩倍，不說兩倍，1.3倍就買不起，1.3和0.7差多少，100萬差26萬到28萬的利息，我降20萬你還多付6萬，你干嗎？因此，這里面的問題不在于我們用什么樣的評價今天的政策好和壞，而在于長期看，違反市場經(jīng)濟(jì)的政策一定是最壞的政策。不管是吳敬璉也好，還是秦曉也好，哪個不贊成我們用非計劃的手段管理中國？沒有一個。凡是用計劃經(jīng)濟(jì)的手段管理中國的一定是最壞最爛的政策。

    好心的政策未必干好事兒，我們得心臟病，心急梗死的時候政府給你吃的不是治心絞痛的藥，是給你打封閉，你不疼就行了，至于你死不死和我沒關(guān)系，他現(xiàn)在告訴你房價降低了，不漲了我就滿足了，至于你買不起房子和我沒關(guān)系，住不上房子也和我沒關(guān)系，我就要房價別漲。所以，他是打封閉。

    十八大讓農(nóng)民變成市民，解決了老百姓的真正住房問題才是根本，而不是僅僅說房價高和低。我們的商品房都算進(jìn)來今年600萬到，現(xiàn)在城市有兩億四千萬個家庭，600萬占多大比例很容易算，算出這個比例就知道當(dāng)所有人都沒錢，只有一點兒人有錢，這個房子能賣的出去嗎？今年這么嚴(yán)格的限制，最后房子少賣了嗎？到10月為止，我們的銷售面積負(fù)的1%，11月份就變成正的，這么嚴(yán)厲的政策都沒能讓它變成負(fù)的，還是正增長，你能說泡沫破滅了嗎？沒有。為什么還是正增長？開發(fā)商讓它正增長的？不是，是消費者買房的人讓它正增長的。一定是消費者愿意搶房子買房子它才正增長。今年價格漲了八點幾，那都是因為你買房買的，你不買能漲嗎？所以，一定不能把這個關(guān)系搞錯了，當(dāng)老百姓有住房需求的時候，要解決住房問題，你說用限制他買的辦法解決住房問題，限制改善不了，不限制才能改善。我們要增加他的投資，你又不讓他投，我們沒有說不讓他投，只是影響房價的地方不讓他投。

    有個哥們的講話，有沒有文件說你不能商房進(jìn)行投資？不能對寫字樓進(jìn)行投資？有嗎？有對旅游地產(chǎn)和工業(yè)地產(chǎn)說不能進(jìn)行私人投資的嗎？沒有任何這樣的政策。所以，只是住房房價讓你不能投資，因為工業(yè)的問題和其他的問題剛才說了，和民生沒那么多直接關(guān)系，生產(chǎn)和我沒關(guān)系，旅游酒店、寫字樓和我沒關(guān)系，只有住房問題解決不了的時候他們罵政府。我很贊成陳主任說的，關(guān)鍵的時候，涉及民生的政府要出手干預(yù)，我們是1998年實行的住房制度改革，要市場化，你們可以查查，網(wǎng)上可能還能查得到，1998年9月發(fā)布文件，我們10月4號開的全國房協(xié)會我就提出要同時建立住房保障制度，否則市場化會出問題?？墒?0年了政府都不聽，到2007年才說要建廉租房，2009年才建公租房，要1998年開始建會有這事兒嗎？他們不讓我總理，沒辦法。

    最好的辦法，日本1969年住宅房，臺灣是在1974年，這是亞洲，很多國家，匈牙利二戰(zhàn)之后的沒幾年就出了住宅法，人大是在1999年還是2000年提出要討論住宅法，但是后來變成保障性住房，保障性住房是對非保障人員的歧視。所有的人如何解決住宅問題，如何保障和如何非保障，如果有了法律，別讓這一屆政府這么干，那一屆那么干，憑什么老這么瞎干？弄一個法律不久解決問題了，大家都守法不就沒這事了？天天用調(diào)控解決長期的問題是一個非常愚蠢的事情或者做法。在座的有很多地產(chǎn)商，一個項目七年到十年完成，天天變，今天變成這樣，明天變成那樣，我怎么做決策？你還鼓勵他每天用調(diào)控調(diào)來調(diào)去，犧牲你。最好取消所有的調(diào)控。

陳寶存反對任志強(qiáng)明年房價暴漲論 你信哪個說法

    此前，任志強(qiáng)在廈門大學(xué)管理學(xué)院某論壇直言，2013年房價將會暴漲，這是他根據(jù)投資增長的下降和土地供應(yīng)情況得出的結(jié)論。然而不少專家學(xué)者紛紛表示反對。

    全經(jīng)連研究院副院長陳寶存近期表示：“業(yè)內(nèi)都知道我和任志強(qiáng)的觀點基本都是一樣的，但是老任說明年三月房價會暴漲，我是持反對態(tài)度的。”他認(rèn)為，在限購政策并未出現(xiàn)松動的情況下，短期的暴漲是幾乎不可能的。

    國務(wù)院參事、國務(wù)院發(fā)展研究中心金融所名譽(yù)所長夏斌表示，房地產(chǎn)調(diào)控方向絕不會變。 “千萬不要抱有不切實際的幻想，不要再幻想房地產(chǎn)市場來個大反彈。”

    原住建部政策研究室副主任王玨林也表示，無論是從現(xiàn)在來看，還是從去年的分析來看，都不會出現(xiàn)房價暴漲的局面。他認(rèn)為，首先，如果出現(xiàn)房價暴漲，那就是調(diào)控政策取消或者失靈，但是對于堅定不移地執(zhí)行調(diào)控政策，政府已經(jīng)屢有表態(tài)。其次，當(dāng)前購房者已經(jīng)越來越理智。同時，“中國的樓市并沒有那么旺盛，畢竟我們還受到過外部的經(jīng)濟(jì)影響，我們國家的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)也放慢了步伐。”